[- Рэй -]

Любой подход ограничен. Как-то писал о том, что вот какой хороший словарь у Даля. Стал сегодня разбираться с индульгенцией и ничего путевого там не прочитал

Посмотрел частичку видео с Ошо, он там как раз говорил, что если вы имеете какой-то подход к жизни вы рискуете потерять саму жизнь.

Comments

[Tanisha_]

Злой Пес а если никакого?
- наверное тоже тяжело. На мой взгляд у человека обязательно должен быть стержень, та точка опоры, что дает возможность твердо стоять на ногах и уверенно двигаться к своей цели.

[- Рэй -]

Taniya верное замечание, наверное мне стоит до конца посмотреть Ошо. Я согласен если ты говоришь о ценностях. Ошо наверное имелл ввиду подход - как система оценки и соотнесения происходящего с собой и собственным представлением о мире

[Tanisha_]

Злой Пес Может и стоит))
А как же еще оценить себя? как найти свое место? себя?ведь и в этом необходимо опираться на чтото, приоритеты, склонности, и в этом необходим момент , назову так, жесткости - иначе извините человек - как "Г" в проруби болтаться - куда дунет туда и поплывет. мне кажется, что очень важен сознательный выбор .
любой подход ограничен - верно. но и любой может быть верен. все имеет право быть. можно начать с одного подхода и расширить свои границы до бесконечности, но зачем же от этого первого отказываться?
но и от Ошо тоже , наверное, не стоит))

[- Рэй -]

Taniya понял твою позицию)

[Tanisha_]

Злой Пес А я твою нет( жаль , что ты не видишь смысла продолжения разговора.

Позвольте, я тоже выскажусь)
Я поняла наличие определенного подхода к жизни, как определенную картину мира. и если в эту картину мира не вписываются какие-то события, люди, действия и т.д., они отбрасываются. И получается, что мимо проходит то, что все-таки есть в этом мире, несмотря на рамки и представления. Любой подход ограничен.

[- Рэй -]

Taniya я наверное просто не до конца проникся этой фразой. Она мне что называется понравилась, но твои высказывания пошатнули мои представления и я ушел в себя в попытке найти ответ)

[- Рэй -]

Taniya а как в твоем представлении можно расширить свой подход?

[Tanisha_]

Злой Пес я бы не стала отметать то что уже есть. а дала бы возможность себе просто расширять свой взгляд принятием и других методов подходов взглядов в свою жизнь. можно понемногу добавлять разных подходов, общаясь в разных обществах сколько людей - столько и мнений - не зря говорят, чем шире круг общения . тем демократичней и всеядней взгляд)
Вейт я не спорю. даже согласна.
но он пишет. что имея одчто если вы имеете какой-то подход к жизни вы рискуете потерять саму жизнь. я с этим не согласна вовсе. я считаю. что не имея никакого можно вообще потеряться - и это значительно проще , чем кажется на первый взгляд. Человек обязательно должен иметь фундамент, основы и т д. Он может их отбросить, когда обрастет постепенно еще чем то, что его притянет его взгляд во время его пути. но это должно на что то лечь. пустота - это осутствие возможностей и отсутствие взгляда. а не его наполненность( имхо))

[- Рэй -]

Taniya я думаю если есть подход, то довольно сложно отказаться от него. Можно его расширить, но если в основе своей он упускает многого можно довольно долго действовать в рамках ограниченного подхода. Опасность в этом на мой взгляд.

И пустота - это не отсутсвие возможностей, а как раз наоборот. В пустоту может прийти все что угодно.

Есть еще один пример иллюстрирующий тезисы о подходе и пустоте. Это притча о том, что когда ученик пришел к мастеру, тот поставил перед ним полную чашу и стал еще лить в нее чай. На вопрос неучжели он не видит что чаша полная, мастер ответил, что если он пришел к нему полным/наполненым, то мастер не сможет ничего ему дать.

Taniya , мне кажется, что мы уже рождены с каким-то подходом к жизни. И есть только одно-расширять свой взгляд. а отсутствие шаблона, подхода, на мой взгляд-это уже просветленность. это когда нет оценки, ожиданий, суждений, есть полное принятие всего в мире.

[Tanisha_]

Злой Пес прикол)) если бы не было стакана - то куда б он лил?
Вейт наверное так и есть. Мое мнение складывается всего навсего из личного опыта и я не просветленный никакой , а обычный человек. С Ошо спорить не берусь и с тобой тоже. Но я точно знаю. что человеку необходимы основы для жизни вообще. и что бы была возможность что либо усвоить и развиваться в любом направлении необходима почва.

любая позиция может стать или точкой отсчета для развития или точкой остановки в этом положении. это зависит от того, что льешь в стакан.
количество возможностей - это подход накопительный. постепенно становится возможным многое. но это прибавляется раз за разом и методы и решения.
заскорузлость и узость взглядов не одобряю тоже как и вы.

Taniya , конечно, согласна с тобой про почву! Мне пока больше нечего сказать. Благодарю за разговор!

[Северная женщина]

Мне кажется, что надо все же иметь фундамент и направление.
Иначе очень легко заблудится и попасться на крючок, который вовсе не ведет ни к чему хорошему, не говоря уже о просветлениях.
Есть нечто, что заставляет нас фиксироваться на чем попало и быть переполненным.
Но, другое дело, что это и есть те самые шаблоны, которые заставляют нас вновь и вновь совершать действа, разрушающие наше нутро. Даже если они разрушают просто добрые отношения.
И цель то к примеру "хочу быть хорошим человеком"... в ней нет ничего плохого. И когда идешь к ней, доходишь, становишься хорошим человеком, появляется новая цель , например:"Хочу постичь законы Мироздания" И идешь к ней. И что в этом плохого? Разве это шаблоны? Что можно вложить в то что бы быть хорошим человеком? Думаю, что все просто. Бережно относиться к себе - Высшему Я, бережно относится к окружающим. Какие тут шаблоны?
Или постигая законы Мироздания, разве тут могут быть шаблоны?
А всего то надо, просто зафиксировать свой взгляд на других вещах. Просто предоставить быть и себе и любимым существам и проявлениям.
Я не читала Ошо, не смотрела фильмов с ним, так, что если пишу не по теме, то извини))

[- Рэй -]

Taniya если бы стакан не пришел, все осталось бы в нем

У-ру-ру вопрос в том, что должен ли ты вибирать направление. Или может отдать это кому-то другому и что в этом случае может быть. Никто и никогда не сможет на это ответить кроме жизни. И только жизнь может дать тебе то о чем ты даже может и не мечтал.
Я говорю только о возможностях которые дает жизнь, и что если оставить в стороне шаблоны\подходы и все такое прочее можно получить то что хочешь. Я говорю это, потому как согласен с Ошо, в моем понимании говорят об этом все кто говорит о том, что ты можешь получить все что хочешь. Сложность для меня только в том, что я себе не отдаю отчет в полной мере, чего же я хочу. Даже сам с собой на едине я не уверен в том, что я хочу имено этго или я ли хочу этого, или хочули я вообще.
Как понял я твою позицию и позицию Taniya, вы говорите немного о другом. Вы говорите о Пути, развитии и как кто идет не важно. Это только его путь и тут никто не указ и насколько я понимаю Путь тут может все меняться не один раз

[Северная женщина]

Злой Пес Я не говорила о пути. я говорила о согласии с собой.
И... знаешь, по любому выбирает человек.
Потому что из всех видов право выбора имеет только человек. Он может себя сделать.
Или разбить)
Но конечно же с Ошо спорить я не могу))
И с тобой не могу)
И если есть разное понимание даже одного и того же, нет верного или не верного понимания.
Думаю, что оно просто личное понимание и все тут)
У тебя так, у меня иначе.
Хоть и говорим по одной теме)
Но выбор за человеком... Кем ему быть?)
Но, при всем том, по дороге не насильничая , не требуя и не настаивая)
И возможно говорим мы об одном и том же. просто по своему понимая кто и что говорит

[Tanisha_]

Злой Пес тяжелой гущей в стакане остается только грязная вода. чистая же всегда найдет себе применение. люди берут знания , навыки, доводят их до мастарства. все трансформируется. обретая новые качества.
"путь и жизнь близнецы братья, кто более матери истории ценен
мы говорим жизнь подразумеваем время . мы говорим путь подразумеваем действия"
я не знаю как можно отделить путь от жизни - это единое понятие - жизненный путь. как можно ?
я не знаю кто и кому указ или нет. есть масса теорий практик и теорий они все по своему хороши), и мы добровольно берем себе ту или иную точку зрения. делая шаг его делаю я. выбор он всегда за мной.

[- Рэй -]

У-ру-ру, Taniya, вчера Инна сказала очень правильно, вот если бы мы сидели все за одним столом быстрее бы договорились)))

[Северная женщина]

Злой Пес я вот тут подумала - а что есть подход?
короче говоря, я извиняюсь за свои выступления, думаю, что тут дело в интернет общении)
Так, что согласна я с Инной)

[Tanisha_]

Злой Пес Эт точно))))